网易探索频道—"DNA鉴定认祖"访谈实录

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马佳（左）与邓亚军（右）

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【主持人】：各位网友下午好，欢迎大家来到我们网易探索频道的嘉宾聊天室，今天我们请来了两位嘉宾，邓亚军和马佳。今天我们的话题是关于DNA的鉴定，两位第一次来到网易，首先请你们给网易的网友打声招呼。

邓亚军：大家好！我叫邓亚军，是中国科学院北京基因组研究所司法物证鉴定中心主任。

马佳：大家好我是马佳，是北京科技报记者。

【主持人】：现在有一句话，“我们通过一滴血或者说一根头发可以找到几千年前的祖先”，邓亚军你是这方面的专家你认为这是可行的吗？

邓亚军：谈不上是专家，从技术上是可行的。孔子距今大概两千多年了，其实可以不这么做，包括成吉思汗的检测也不是这样检测的，以他们的样本作为参考的数据库，其他的认祖的人也可以通过一滴血和一根毛发找到子孙，这也是可行的。

【主持人】：马佳你是记者，你看到这样的话你会相信吗？

马佳：我可能选择比较相信。

【主持人】：随着我们现在生物技术的发展。DNA这个词可能在早几年是比较神秘的，包括我们学生时代的课本就有了DNA的介绍，随着DNA技术的不断运用，如今已经越来越普及，我想请问邓亚军能否简单给网友做一个介绍吗？让我们在简短的几句话交流中了解DNA，包括对DNA技术的发展的一个清晰认识。

邓亚军：我说DNA大家比较耳熟能详。但是大家不是搞这个专业的仅仅是聊天。可以这么说DNA就是你身上的遗传物质，它存在你所有的有核细胞的细胞核里面，我们都知道细胞有细胞核、细胞膜，周围有细胞壁，它就是存在细胞里面再进行结合，这个是父亲的DNA和母亲的DNA已经在这个时候遗传给子孙，它可以注定你以后的孩子长什么样的。我不知道这样把DNA解释清楚了没有，它就是我们的遗传物质。DNA鉴定技术，它其实历经了几个阶段，从最初的操作比较复杂比较麻烦，然后没有一个标准化到了今天它有相应的国际标准它的仪器和设备，有标准化的试剂让DNA的鉴定技术渐渐的走入到寻常百姓家。而且我们鉴定样本的需要量也越来越少，可能以前一滴血或者是一根毛发不太合适，现在甚至可以在口腔上刮一点口腔细胞都可以很快的做出DNA的分析了。

【主持人】：马佳你也应该采访过这方面的专家，在你采访之前你对DNA的技术的想法和你采访之后包括现在听了邓亚军的解释，你觉得有出入吗？

马佳：在很科学的角度讲，很多东西我们非常不了解，通过采访专家这样一步一步逐渐了解很多。但是就是说到现在，因为在很多的采访中你会发现还是有人在置疑，就像成吉思汗子孙鉴定一样两次出现了不同的结果。

【主持人】：你刚才提到两个不同的结果，现在有明确的说法吗？

马佳：最后是采访到了他们做第二次检测的专家，他就说做STR的时候牛津公司做了十个。

邓亚军：十个STR位点。

马佳：对。美国的寻祖公司做了15个，当时我觉得为什么牛津公司做10个就得出这样的结论，为什么没有再寻找更多的数据呢？

邓亚军：其实我觉得这种数据，建这个数据库的时候希望把它建的很完全，不希望出现任何问题。我刚才讲了其实Y染色体是父传子，子传孙一代一代传下来的。到现在孔子比如说第76代子孙，应该跟孔子的本来的Y染色体、我所说的STR的标记应该是一模一样的。当然在两千多年的进化过程当中有肯定有基因的突变情况。但是我建这个数据库的时候我不可能建10个或者15个，如果我们确实找到了孔子的后裔，首先我不会选择一个数据这样太不准确了。我会选择性的选择每一代，各选择一些代表，先用我们常规的17个位点做出来以后，我们再用整个Y染色体扫描标记，可以选择40、50、100个，争取选择这样一些标记把数据库建的很完善和很精细。这样对比的话你可以选择17个是不是可以对上，然后再加上其他的位点做这些都是很慎重的。做这些可能有一代一代不一样，我要计算差别是因为变异产生的还是确实不是一家人。不是做十个就可以认定或者就可以排出，不是这样的，科学是很严谨的。因为我们依托中国科学院基因组研究所，我们把这个数据跟大家一起讨论，如果有异常或者有什么情况我们先有这样的数据出来讨论完以后我才能接受你真正需要认定是不是这孔子后裔的时候是一个很慎重的过程，这个数据不是很简单的，不是十个或者二十几个可以排除的。

【主持人】：也就是说，我们建数据库假设是50个样本，首先要对号排除掉，一些对不上再分析对不上的原因，得出一个结论。

邓亚军：对，基本上你已经总结出一个结论了。按照我说它基本上是一模一样的，但是基本排除基因的突变的可能性。而且Y染色体它比较特殊，它是人类46条染色体最小的，可能更容易发生突变，所以在这种时候我们要特别慎重的分析结果，我们不能轻易的做几个就给一个结论。就是这个标记是很平均的分布在染色体上还是集中在某一段，这段在重组的时候会不会发生什么情况呢？我们所有这个专业技术队伍在这个地方，所以我们才敢承诺我们有这样的技术平台来做。但是做这些东西的一定要慎重。

【主持人】：是不是说数据库的样本越多越好呢？这样让你的精度更加准确呢？

邓亚军：是，原则上说在一定程度上越多越好，但是不用太多，几十个样本就差不多。如果太多的样本起不到什么作用。

【主持人】：刚才马佳谈到成吉思汗的事情有两个结果，造成这两个结果的原因是不是因为基因突变呢？

邓亚军：这个我不好说，因为我也看到这个报道。先认定他是成吉思汗的后裔，结果出来不对。我不知道具体的检测结果不知道是什么样的，我不敢妄加评论，况且一个是英国公司，一个是美国公司，我更不敢妄加评论了。

【主持人】：你帮助孔子后裔认祖辨认DNA你是出于什么考虑做这项工作呢？

邓亚军：我只有建立了它准后裔的数据库才能可能帮助一些认为他是孔子后裔的人。这么做，我当时在网上看到一篇文章是《晨报》他们提出了孔子的后裔进行第五次认定，我觉得这不是一件坏事情，我想是名人的后代没有什么可指责的，如果我姓孔如果我是男的，我也愿意做测试，这没有什么，而且从技术上完全可行。我愿意提供这样一个技术平台从技术上可行，我觉得它没有不好，所以我觉得这个可以做可以尝试。

【主持人】：这个消息发布以后是否有很多的孔子后裔他打算请你帮忙鉴定呢？

邓亚军：应该说媒体的反应远比真正想认祖归宗的人多得多。可能是孔子的影响力非常大，我看到美国、英国的报纸包括他们驻中国的办事处他们很多人的反映比真正想认祖归宗的人大一些，也有人打来电话。但是我们没有数据库所以我们现在还不能这样做。